AgriLAC

Sostenibilidad en las Cadenas de Valor en el Sector de Agronegocios de América Latina y el Caribe

8 y 9 de SEPTIEMBRE de 2021

El evento

AgriLAC reúne a líderes mundiales y regionales para discutir los temas más urgentes que afectan a la industria alimentaria y de los agronegocios, así como las oportunidades que esta ofrece.

La conferencia ofrece una perspectiva general de los desafíos y oportunidades que enfrenta actualmente la industria a nivel empresarial, así como en materia ambiental, social y de gobernanza (ESG, por sus siglas en inglés), desde la mirada de una variedad de actores con distintos antecedentes, incluyendo empresas de alimentos y agronegocios con presencial mundial, operadores regionales, oficiales del gobierno, productores locales y sociedad civil.

Los participantes tendrán la oportunidad de discutir las últimas tendencias que afectan al ecosistema de alimentos y agronegocios; explorar oportunidades continuas para la integración regional; aprender sobre trazabilidad, economía circular y descarbonización; evaluar cómo llevar soluciones digitales a los pequeños agricultores y formas de hacer frente a los impactos del cambio climático; así como reflexionar sobre los cambios que experimentó el sector como resultado de la pandemia de el Covid-19.

Además, el evento ofrece un espacio donde se compartirán las mejores prácticas para integrar soluciones sostenibles entre pequeños productores y agricultores (que representan alrededor del 80 % de la producción alimentaria en la región), y ayudarlos a acceder a las cadenas de valor globales de formas sostenibles que generen beneficios tangibles tanto para ellos como para la sociedad.

Dias
Horas
Minutos
Segundos

Panelistas

James P. Scriven

Gerente General, BID Invest

Gema Sacristán

Directora General de Negocio, BID Invest

Alexandre da Rosa

Director General de Estrategia, BID Invest

Mark Wiessing

Jefe Regional Sudamérica y CEO Brasil, Rabobank

Paula Santilli

CEO América Latina, Pepsico

Andrea Meza Murillo

Ministra, Ministerio de Ambiente y Energia, Costa Rica

Andrea Londono

CEO y fundadora, Alo Partners

Jairo Trad

CEO y fundador, Kilimo

Mariana Vasconcelos

Fundadora, Agrosmart

Diana Popa

Directora General Ejecutiva y fundadora, Extensio

Pablo Borquez Schwarzbeck

fundador, ProducePay

Fabio Sakamoto

Cofundador y Director de Operaciones, RIzoma Agro

Jayson Berryhill

Cofundador, WholeChain

Alzbeta Klein

CEO / Directora General, Asociación Internacional de Fertilizantes

Carlos Enrique Cavelier

Presidente, Alquería

Jeffrey Hall

CEO, Jamaica Producers Group

Jens Hoenerhoff

Vice President Sustainability, DEG

Kevin Rabinovitch

Vicepresidente Global de Sostenibilidad, MARS

Marcene Mitchell

Vicepresidenta Sénior de Cambio Climático, Fondo Mundial para la Naturaleza (WWF, por sus siglas en inglés)

Diedericks Gadea

Gerente de Negocios, Aldea Global

Chris Kerston

Director Comercial de Land to Market, Savory Institute

Oliver Hanke

Vicepresidente Ejecutivo de Sostenibilidad, 12Tree

Angela Penagos

Director of the Initiative on Sustainable Agri-Food Systems, Universidad de Los Andes - Colombia

Carlos Duque

Director de Programa de Sostenibilidad, Director de Programa de Sostenibilidad, Federacion Nacional de Avicultores de Colombia

Daniela Mariuzzo

Directora Ejecutiva y Directora del Programa de Paisajes Sostenibles en América Latina, IDH, The Sustainable Trade Initiative (Iniciativa para el Comercio Sostenible)

Graciela Lena

Directora de Responsabilidad Social Corporativa, Desde el Sur

Juliana de Lavor Lopes

Directora de Sostenibilidad, Amaggi

Joe Sellwood

Director, Rever

Lucio Vicente

Director de Asuntos Corporativos y Sostenibilidad, Carrefour, Brasil

Luiz Fernando do Amaral

Director de Soluciones Globales para Productos Básicos y Finanzas, Instituto de Recursos Mundiales

Ulises Vigil

Director General, Naturasol

Aron Aranzolo

Ingeniero Agrónomo Zootecnist, Grupo Kuo

Pablo E. Vargas

Presidente Ejecutivo, Grupo Britt

Aitor Ezcurra

Jefe de División, Corporativos, BID Invest

Gabriel Azevedo

Jefe de la División Social, Ambiental y de Gobernanza, BID Invest

Agnes Johan

Jefa de Financiamiento Mixto, Rabo

Brenda de Swart

Jefe de Desarrollo Empresarial Sostenible, Rabobank

Guillermo Foscarini

Jefe de Agronegocios, BID Invest

Leisa Souza

Jefa de Latinoamerica, Climate Bond Initiative

Matthieu Pegon

Head of Blended Finance, BID Invest

Pablo Montoya

Jefe Departamento de Sostenibilidad, Grupo Exito

Angeles Undurraga

Sénior Ejecutiva de Sostenibilidad, Rabobank

Anna Lucia Horta

Gerente de Finanzas Sénior, The Nature Conservancy

Denis Chavarria

Gerente de Salud Ocupacional, Nicaragua Sugar

Leonel Almeida

Gerente de sustentabilidade, Marfrig Global Foods

Panos Luokos

Gerente Sénior de Insights, GSMA

Stenio Zanin

Gerente Sénior de Sostenibilidad Global, Pepsico

Eduardo Bejarano

Director de Proyectos, Partners of the Americas

Francisco Jardim

Socio General, SP Ventures

Allison Loconto

Research, INRAE

Angela Miller

Especialista Ambiental y Social Principal, BID Invest

Paula Valencia

Especialista Ambiental y Social, BID Invest

Luisa Santiago

Líder para América Latina, Fundación Ellen MacArthur

Pablo Mejia

Consultor Líder en Gestión y Responsabilidad Corporativa, Arco Consultores

Agenda

  • Septiembre 8
  • Septiembre 9

9:00 a.m. (EST)

Palabras de bienvenida

James P. Scriven, Gerente General, BID Invest

9:00 a.m. - 9:30 a.m. (EST)

Discurso de apertura
Importancia de la cadena de valor para el sector alimentario

Desde el planeamiento estratégico, la adquisición de insumos, la producción, el procesamiento y la distribución, hasta llegar al consumidor final, la agroindustria es una fuerza impulsora de la economía, especialmente en América Latina y el Caribe. Como tal, la sostenibilidad desempeña un rol clave en el desarrollo de la resiliencia, el impulso de la productividad y la adaptación al clima en constante cambio. La complejidad intrínseca de las cadenas de valor globales del sector exige un pensamiento sistémico y una visión estratégica para abordar los desafíos actuales y futuros sin sacrificar la competitividad y acelerando la transformación empresarial hacia un desarrollo sostenible e inclusivo.

Mark Wiessing, Jefe Regional Sudamérica y CEO Brasil, Rabobank

9:30 a.m. – 10:15 a.m. (EST)

Sesión 1
Temas de actualidad en materia ambiental, social y de gobierno en la cadena de suministro agrícola

Las consideraciones ambientales, sociales y de gobierno (ASG) constituyen una prioridad máxima de cara a los nuevos desafíos políticos, económicos, ambientales y sociales que enfrenta el mundo. El abastecimiento responsable, la transparencia y la responsabilidad de las empresas ancla frente a las prácticas de sostenibilidad inherentes a sus cadenas de valor son fundamentales para garantizar la sostenibilidad e inclusión en toda la cadena de valor de los agronegocios. En esta sesión discutiremos la forma en que las tendencias ASG están impulsando un cambio transformacional en la cadena de suministro de los agronegocios.

MODERADORA:

Angela Miller, Especialista Ambiental y Social Principal, BID Invest

PANELISTA:

Gabriel Azevedo, Jefe de la División Social, Ambiental y de Gobernanza, BID Invest

Brenda de Swart, Jefe de Desarrollo Empresarial Sostenible, Rabobank

Jens Hoenerhoff, Vice President Sustainability, DEG 

Aron Aranzolo, Ingeniero Agrónomo Zootecnist, Grupo Kuo

Jeffrey Hall, CEO, Jamaica Producers Group

10:15 a.m. – 11:00 a.m. (EST)

Sesión 2
El futuro sostenible de los alimentos

La industria alimentaria evoluciona rápidamente. Para lograr un futuro sostenible, los organismos reguladores, las empresas y los consumidores debemos cambiar la forma en que producimos, manipulamos y consumimos los alimentos. Los agronegocios y los organismos reguladores están adoptando nuevas estrategias y aplicando nuevas normas (p. ej., trazabilidad, neutralidad de carbono, economía circular y sistemas productivos innovadores, entre otros) con el objeto de incorporar prácticas de sostenibilidad a lo largo de las cadenas globales de suministro de alimentos. Entender este ecosistema en constante cambio puede resultar abrumador. La sesión se enfocará en cómo dar sentido a estas tendencias en evolución y cómo traducirlas en una práctica común.

MODERADOR:

Luiz Fernando do Amaral, Director de Soluciones Globales para Productos Básicos y Finanzas, Instituto de Recursos Mundiales

PANELISTAS:

Juliana de Lavor Lopes, Directora de Sostenibilidad, Amaggi

Anna Lucia Horta, Gerente de Finanzas Sénior, The Nature Conservancy

Lucio Vicente, Director de Asuntos Corporativos y Sostenibilidad, Carrefour, Brasil

11:30 a.m. – 12:15 p.m.

Sesión 3
Agronegocios con cero emisiones netas

Prácticamente el cincuenta por ciento de las emisiones de gases de efecto invernadero en América Latina y el Caribe provienen de la agricultura, la silvicultura o los cambios en el uso de la tierra. Se requiere una transición “rápida y de gran alcance” para limitar el impacto del cambio climático a 1,5 grados Celsius. Para ello, será necesario lograr cero emisiones netas de dióxido de carbono a nivel mundial alrededor de 2050, y reducir significativamente las emisiones de otros gases, incluidos el metano y el óxido nitroso. Limitar el impacto del cambio climático a 1,5 grados Celsius conllevará cambios importantes para la agricultura, desde la forma en que cultivamos, comemos y desperdiciamos alimentos, hasta cómo administramos nuestros bosques y sumideros naturales de carbono. Reducir las emisiones en el sector agrícola constituye un desafío dadas las diferencias en los sistemas de producción entre cultivos y regiones, la falta de tecnologías de uso generalizado para reducir las emisiones y el hecho de que el sector agrícola también necesita abordar otros objetivos, incluida la biodiversidad, las necesidades nutricionales, la seguridad alimentaria y el sustento de los agricultores y las comunidades agrícolas. En este contexto, las empresas y los minoristas de alimentos se están comprometiendo a reducir las emisiones de su cadena de suministro y a apostar por la neutralidad de carbono. Algunas empresas firmaron un compromiso patrocinado por las Naciones Unidas orientado a establecer objetivos de emisiones más ambiciosos o se unieron a la iniciativa Science Based Targets. ¿Cómo se cumplirán estos objetivos?

MODERADORA:

Marcene Mitchell, Vicepresidenta Sénior de Cambio Climático, Fondo Mundial para la Naturaleza (WWF, por sus siglas en inglés)

PANELISTAS:

Carlos Enrique Cavelier, Presidente, Alquería

Alzbeta Klein, CEO / Directora General, Asociación Internacional de Fertilizantes (IFA, por sus siglas en inglés)

Kevin Rabinovitch, Vicepresidente Global de Sostenibilidad, MARS

12:15 p.m. – 1:00 p.m. (EST)

Sesión 4
El futuro de la agricultura: agricultura regenerativa

Debido a la degradación de la tierra, a menos que se adopten nuevas prácticas, la cantidad de tierra cultivable por persona en 2050 será solo una cuarta parte de la que existía en 1960. Más del 68 % del suelo en Sudamérica está erosionado. La lucha contra la erosión del suelo y el aumento del secuestro de carbono en el suelo es una de las formas más importantes de revertir el cambio climático y garantizar la seguridad alimentaria. Los agronegocios regenerativos pueden catalizar la restauración ecológica, el secuestro de carbono y la seguridad alimentaria al tiempo que impulsan la creación de empleo y sirven de apoyo a los medios de vida. Los líderes del mercado están apostando por la agricultura regenerativa. ¿Cómo podemos hacer posible este cambio?

MODERADOR:

Chris Kerston, Director Comercial de Land to Market, Savory Institute

PANELISTAS:

Stenio Zanin, Gerente Sénior de Sostenibilidad Global, Pepsico

Oliver Hanke, Vicepresidente Ejecutivo de Sostenibilidad, 12Tree

Fabio Sakamoto, Cofundador y Director de Operaciones, RIzoma Agro

1:00 p.m. (EST)

Palabras de clausura

Guillermo Foscarini, Jefe de Agronegocios, BID Invest

9:00 a.m. (EST)

Palabras de bienvenida

Gema Sacristán, Directora General de Negocio, BID Invest

9:00 a.m. - 9:30 a.m. (EST)

Discurso de apertura
Incorporación de la sostenibilidad a la estrategia corporativa

El sector agrícola y su compleja cadena de valor enfrentan amenazas ASG reales y significativas. Resulta indispensable emprender acciones para el desarrollo de un sistema alimentario más sostenible, resiliente e inclusivo. Los champions corporativos comprenden la necesidad de enfrentar con determinación las amenazas ASG mediante estrategias corporativas enfocadas en una cadena de suministro sostenible que promuevan prácticas agrícolas innovadoras, impulsen la trazabilidad, empoderen a las comunidades, cierren la brecha de ingresos para los agricultores y proveedores, y generen un impacto significativo, al tiempo que garanticen la adaptación de las prácticas empresariales al futuro y aborden de manera proactiva los problemas de carácter regulatorio y social.

MODERADOR:

Aitor Ezcurra, Jefe de División, Corporativos, BID Invest

PANELISTA:

Paula Santilli, CEO América Latina, Pepsico

9:30 a.m. – 10:15 a.m. (EST)

SESIÓN 1
El rol de la tecnología agrícola en la mejora de la productividad y la sostenibilidad en las cadenas de valor

El sector de los agronegocios es fundamental para la seguridad alimentaria y el desarrollo económico. Las herramientas digitales y las fuentes de datos brindan servicios financieros y de información a los actores rurales de última milla en el sector agrícola. Por lo tanto, las estrategias de tecnología agrícola desempeñan un rol clave en la promoción de la adopción de buenas prácticas y la innovación. Las empresas emergentes (start-ups) y las nuevas tecnologías y análisis de datos están dando lugar a una verdadera transformación integral, desde un nivel micro (p. ej., campo) hasta un nivel macro (cadena de suministro). En este panel, discutiremos cómo la tecnología agrícola está revolucionando el sector de los agronegocios y su cadena de suministro.

MODERADOR:

Francisco Jardim, Socio General, SP Ventures

PANELISTAS:

Angeles Undurraga, Sénior Ejecutiva de Sostenibilidad, Rabobank

Jairo Trad, CEO y fundador, Kilimo

Mariana Vasconcelos, Fundadora, Agrosmart

10:15 a.m. – 11:00 a.m. (EST)

SESIÓN 2
Aspectos sociales en las cadenas de valor agrícolas

Los problemas sociales pueden afectar la seguridad humana, el bienestar y el desarrollo comunitario. Una cadena de suministro sostenible requiere políticas públicas, comunicación y estrategias de desarrollo de proveedores para asegurar la implementación de líneas de acción orientadas a erradicar el trabajo infantil y forzoso; promover condiciones de trabajo adecuadas para la fuerza laboral; considerar temas de inclusión, género y diversidad; y garantizar el respeto a los pueblos indígenas. ¿Dónde están las brechas y oportunidades actuales para gestionar estos problemas en la cadena de suministro de agronegocios?

MODERADORA:

Paula Valencia, Especialista Ambiental y Social, BID Invest

PANELISTAS:

Eduardo Bejarano, Director de Proyectos, Partners of the Americas

Denis Chavarria, Gerente de Salud Ocupacional, Nicaragua Sugar

Graciela Lena, Directora de Responsabilidad Social Corporativa, Desde el Sur

Ulises Vigil, Director General, Naturasol

11:30 a.m. – 12:15 p.m. (EST)

SESIÓN 3 / Área temática 1
Digitalización para pequeños agricultores

Siempre que hablamos de grandes cambios olvidamos incluir a todas las partes involucradas. Todos sabemos que la transformación digital es una realidad ineludible, pero su rápida difusión por parte de los productores dependerá del enfoque que adopten las empresas proveedoras en propiedades más pequeñas, así como de la capacidad de traducir la información para lograr una mayor aceptación de las propuestas y condiciones financieras presentadas. No se trata del producto / servicio, sino de la capacidad del comprador de medir rápidamente los beneficios y ventajas agregados al proceso de producción. Escuchemos a las empresas que han promovido un mejor desempeño a través de la transformación digital.

MODERADOR:

Panos Luokos, Consultor Líder en Gestión y Responsabilidad Corporativa, Arco Consultores

PANELISTAS:

Diedericks Gadea, Gerente de Negocios, Aldea Global

Andrea Londono, CEO y fundadora, Alo Partners

Diana Popa, Directora General Ejecutiva y fundadora, Extensio

11:30 a.m. – 12:15 p.m. (EST)

SESIÓN 3 / Área temática 2
De la granja a la mesa: cómo impulsar el impacto en las cadenas de valor a través de la trazabilidad

Por mucho tiempo se pensó que el “valor agregado”, visto como la diferenciación o especialización que da como resultado un mayor valor económico, era ajeno al campo de los commodities. Al cumplir con los estándares mínimos de calidad, el algodón o la soya brasileños no se diferencian de los que provienen de Argentina, Paraguay o Estados Unidos. Las certificaciones diferencian algunos commodities, pero con ciertas limitaciones. ¿Cómo puede un consumidor o fabricante de ropa saber qué “tipo” de algodón hay en su prenda? Si los datos no pasan del productor al fabricante y al comercializador, toda la diferenciación se pierde en la mezcla de materias primas y no hay una historia que contar a los consumidores… hasta ahora. La trazabilidad de extremo a extremo habilitada por la tecnología (cadena de bloques, móvil, etc.) permite la continuidad de la información y genera un impacto en toda la cadena de valor desde la primera milla hasta la producción, y en cada transformación, hasta llegar al usuario final. La conexión de operaciones aisladas permite a los nuevos consumidores saber qué obtienen de los productores en sus productos y conocer el potencial de los commodities con “valor agregado”.

MODERADOR:

Joe Sellwood, Director, Rever

PANELISTAS:

Jayson Berryhill, Cofundador, WholeChain

Daniela Mariuzzo, Directora Ejecutiva y Directora del Programa de Paisajes Sostenibles en América Latina, IDH, The Sustainable Trade Initiative (Iniciativa para el Comercio Sostenible)

Leonel Almeida, Gerente de sustentabilidade, Marfrig Global Foods

12:15 p.m. – 1:00 p.m. (EST)

SESIÓN 4 / Área temática 1
Innovación financiera para impulsar la inclusión y la sostenibilidad en las cadenas de valor

Los actores agrícolas de los países en desarrollo han luchado históricamente con restricciones para acceder a capital y otros servicios financieros. Al aprovechar la creciente disponibilidad de conectividad, servicios de dinero móvil, teléfonos inteligentes y satélites, se ofrecen cada vez más servicios a los pequeños agricultores, lo que impulsa la inclusión financiera y la sostenibilidad en las cadenas de valor.

MODERADOR:

Guillermo Foscarini, Jefe de Agronegocios, BID Invest

PANELISTAS:

Pablo Borquez, fundador, ProducePay

Leisa Souza, Jefa de Latinoamerica, Climate Bond Initiative

Agnes Johan, Jefa de Financiamiento Mixto, Rabo Partnerships B.V.

Matthieu Pegon, Head of Blended Finance, BID Invest

12:15 p.m. – 1:00 p.m. (EST)

SESIÓN 4 / Área temática 2
Repensar la agricultura: el rol de la circularidad

El continuo crecimiento de la población y el aumento del consumo están impulsando la demanda mundial de alimentos, y la actividad agrícola se expande para mantenerse a la par. Cada año, el sistema agrícola moderno derrocha millones de toneladas de residuos agroalimentarios (agrícolas y alimentarios). En tal sentido, la economía desempeña un rol clave en todo el sector agroalimentario para mantener los recursos en circulación en la economía a su valor máximo. ¿Qué ejemplos prácticos y relevantes tenemos actualmente en cuanto a la incorporación de la circularidad y qué podemos aprender de ellos?

MODERADOR:

Pablo Mejia, Consultor Líder en Gestión y Responsabilidad Corporativa, Arco Consultores

PANELISTAS:

Luisa Santiago, Líder para América Latina, Fundación Ellen MacArthur

Carlos Duque, Director de Programa de Sostenibilidad, Federacion Nacional de Avicultores de Colombia

Pablo Montoya, Jefe Departamento de Sostenibilidad, Grupo Exito

12:15 p.m. – 1:00 p.m. (EST)

SESIÓN 4 / Área temática 3
Políticas para promover la sostenibilidad de las cadenas de valor agroalimentarias mundiales

Mediante regulación e incentivos, los gobiernos pueden tener una influencia grande en las acciones que toman los productores y empresas agroalimentarias. Esto incluye, por supuesto, las acciones destinadas a reducir el impacto en el medio ambiente y a aumentar la productividad. Este panel abordará la discusión sobre qué políticas públicas han permitido incrementar la sostenibilidad ambiental de las cadenas de valor agroalimentarias globales, cuáles necesitan ser modificadas y cuáles o aún deben ser implementadas. En el panel también se discutirá de qué forma se puede asegurar que dichas políticas públicas no tengan efectos adversos, ya sea de inclusión social o de competitividad, así como la forma en la que pueden medirse los avances en materia de sostenibilidad de las cadenas de valor agroalimentarias globales.

PANELISTAS:

Pablo E. Vargas, Presidente Ejecutivo, Grupo Britt

Andrea Meza Murillo, Ministra, Ministerio de Ambiente y Energia, Costa Rica

Angela Penagos, Director of the Initiative on Sustainable Agri-Food Systems, Universidad de Los Andes – Colombia

Allison Loconto, Research, INRAE

1:00 p.m. (EST)

Track 1
Palabras de clausura

Alexandre da Rosa, Director General de Estrategia, BID Invest

CON EL APOYO OFICIAL DE

AgriLAC Sostenibilidad en las Cadenas de Valor en el

Sector de Agronegocios de América Latina y el Caribe

8 y 9 de SEPTIEMBRE de 2021

Marcene Mitchell

Senior Vice President, Climate Change

Marcene Mitchell is the Senior Vice President of Climate Change at WWF. Marcene is advancing our important climate agenda in the US and globally and building greater synergies across our climate change mitigation and resilience initiatives—with a particular focus on nature-based climate solutions. Marcene’s role is crosscutting at WWF, because addressing the climate crisis cuts across all aspects of our work.

Marcene previously served as the Global Head of Climate Strategy and Business Development at the International Finance Corporation (IFC), the private sector arm of the World Bank. In this role at IFC and in previous positions, Ms. Mitchell’s expertise has been on creating new markets for business to invest in low carbon technologies and infrastructure. She’s pioneered work at IFC in resource efficiency for the built environment and established new market transformation programs for developing countries in distributed solar generation, offshore wind, and waste and water management.

In addition to her work internationally, Marcene has been part of Green Bank initiatives in the United States which scale climate finance by leveraging public sector funds with private investment. She is currently the Vice-Chairman of the Board of the Montgomery County Green Bank which brings renewable energy and energy efficiency to small businesses and moderate- and low-income households in Maryland.

Marcene holds a degree in International Relations from Brown University and an MBA in Finance from Stanford University Graduate School of Business.

Andrea Meza Murillo

Ministra, Ministerio de Ambiente y Energia, Costa Rica

Es experta en desarrollo sostenible con más de 20 años de experiencia en la formulación de políticas públicas y ejecución de proyectos. Ha trabajado en más de 15 países de América Latina en proyectos multidisciplinarios financiados por diversas organizaciones multilaterales (BID, Banco Mundial, CAF, Unión Europea, PNUD), bilaterales (AECID, GIZ) y gobiernos nacionales.

Ulises Armando Vigil Silva

Naturasol

General Director of MielMex and Naturasol

MielMex and Naturasol are companies made up of 3 transformation plants and a corporate office in the state of Mexico with an impact on 622 direct jobs.

Ulises is an Agricultural Engineer from the National Autonomous University of Mexico – UNAM with more than 30 years of experience in the food industry, specialized in preserves such as honey, cajeta, jam, nuts and seeds.

He manages the purchase of honey directly with the beekeepers, guaranteeing the necessary supply to cover the production demand for the national market as an export.

Under his direction, both MielMex and Naturasol have grown an average of 30% year after year.